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Externalisation de la stérilisation
17/03/2011 à 15h19
Bonjour,
J'ai discuté avec des confrères récemment et nous avons échangé sur le processus de sté, sa gestion et ses coûts au sein d'un cabinet. Nous en somme venus à évoquer la solution externalisation de la stérilisation. En effet, j'ai cherché et j'ai vu qu'il existait plusieurs société réalisant ce type de prestation. C'est-à-dire qu'il font de la ramasse des DM (tous les jours) les nettoient, les stérilisent et les relivrent ensuite tout en garantissant un système de traçabilité.
Je suis en contact avec l'un d'entre elle mais j'aimerais avoir votre avis sur la question : avez-vous déjà eu recours à ce type de prestation ? Si oui, en êtes vous satisfait? Est-ce onéreux ? Y voyez-vous un intérêt ? etc.
Merci d'avance pour vos échange
Jaws.
17/03/2011 à 16h08
Si je ne me trompe pas :
Immédiatement après le soins, il est nécessaire de déposer les instruments dans un bac pour la décontamination. (pour éviter la formation d'un biofilm sur les instruments)
Comment compte tu gérer cette étape ?
- Mettre à tremper, et la société passe récupérer le bac avec les instruments?
17/03/2011 à 16h37
Je ne sais pas trop. Le contact que j'ai eu avec la société m'a préciser oralement le protocole et je suis en attente d'une documentation. Mais l'interlocuteur m'a préciser que le société mettait à disposition un bac dédié et identifié dans lequel on dépose les instruments après chaque soin dans des petits casiers spécifiques à chaque type de DM.
je vais poser la question à cette société pour savoir si les outils sont en trempage dans ces casiers ou quelles sont les caractéristiques d'hygiène de leur matériel de ramasse.
En tout cas, lors du ramassage, l'agencement du bac permets de compter rapidement le matériel pris en charge et il laisse un reçu. Il précisent également que si les rotations ne sont pas en corrélation avec la qté de DM disponible, la société peut en louer.
Il peuvent également reprendre (achat) et mettre à disposition des autoclaves (neud ou d'occas)
J'avoue que j'ai bien envie de voir combien coute la prestation et si c'est performant au niveau du matériel et des protocoles car la sté n'est pas vraiment ma tasse de thé et je trouve que çà devient de plus en plus contraignant et que je préfère me consacrer aux soins et à la formation.
Qu'en penses-tu ?
Jaws
17/03/2011 à 16h52
et si tu achetais simplement du jetable (voir catalogues VPC) miroir sonde spatule precelle sous blister, entre 1 et 2 euros selon la qualité...
17/03/2011 à 17h15
leleth écrivait:
----------------
> et si tu achetais simplement du jetable (voir catalogues VPC) miroir sonde
> spatule precelle sous blister, entre 1 et 2 euros selon la qualité...
Bonne suggestion même si ça ne retire pas le problème de gestion du matériel de chir, endo, rotatifs etc.
Ensuite pour l’externalisation, j'imagine qu'il faut prévoir un gros stock d'instruments à cause des délais de turn over.
Si tu as des retours sur les coûts et protocoles, ça m'intéresserait aussi.
17/03/2011 à 18h11
J'externalise à l'hôpital le plus proche la stérilisation du cabinet depuis plus de 5 ans .
Il a fallu conclure un contrat de P.P.P , c'est à dire un Partenariat Public-Privé .
L'enlèvement du matos a lieu trois fois par semaine , à ma demande . La facturation chaque mois.
Par conséquent ma ster est ISO 9001 comme si c'était un dès services de l'hôpital.
L'assistante prépare la caisse de matériel décontaminé et se contente de ranger les sachets dans les tiroirs.
Nous travaillons à 4 mains, le secrétariat étant aussi externalisé.
Pour un cabinet d'omni-pratique 4J 1/2 par semaine , il faut compter +- 170 à 220 € par mois.
Je souhaiterais connaître d'autres praticiens utilisant ce mode de fonctionnement pour confronter nos expériences.
17/03/2011 à 20h06
Je serais curieux de voir comment ça fonctionne : quand on voit le nombre d'instruments (je ne parle pas des quelques classiques du plateau standard) et les contraintes que cela suppose, je suis extrêmement dubitatif.
Quid des instruments endo et des fraises ? Je n'imagine pas qu'on puisse tout confier à un organisme extérieur, et reste persuadé qu'il faut continuer à avoir un autoclave et tout ce qu'il faut pour nettoyer normalement les instruments chez soi.
Quant à la solution des plateaux jetables, je la considère comme la dernière aberration de notre civilisation de gros déguelasses gaspilleurs des ressources de la planète.
17/03/2011 à 20h41
pas sur qu'entre les instruments jetables) (0.50€)et
le conditionnement des produits de décontamination
le contenu du bain à US (pas très bio je pense)
la quantité d'eau de rinçage ( pas bio non plus)
le papier des sachets
l'électricité de la soudeuse
l'électricité de l'autoclave
la conso d'eau déminéralisée
et le bilan carbone de l'assistante.....le résultat soit si défavorable aux instruments jetables.....
17/03/2011 à 20h56
Même avis que Marc Apap.
Tu manges dans des assiettes en carton, Aldo???
Vu que le jetable c'est miroir sonde précelle et éventuellement fraises, que pour le reste il faut faire tout le toutim, il me semble que le bilan carbone de l'AD est le même...
Par contre, je suis surprise par le coût annoncé par Orvieto, j'aurais crû plus cher. Mais faire en grande quantité revient toujours moins cher.
Inconvénients: ça doit nécessiter un stock important. Et j'imagine le b-----l, s'il y a échange des lots.
17/03/2011 à 20h58
Alors, on va dire que je trouve les instruments jetables bien imparfaits. Mon outil de travail est primordial à mes yeux. Je ne supporte pas de travailler avec des sondes comme des pieux, des précelles inconfortables, des miroirs de merde et des spatules approximatives.
17/03/2011 à 21h04
je mange debout sans assiette au cabinet à midi 4x par semaine...
mais si l'on regarde bien c'est très svt qu'il y a très peu de matos en plus détartrage , consult, BBD,et si on enlève sonde précelles miroir et spatule de bouche pour une AD c'est bcp de manip en moins ;maintenant il y en a qui aime brasser..
17/03/2011 à 21h12
pour Marc ,il y a tout de même de nombreuses séances ou la nécessité d'un matériel de base est suffisant.
il est certain que cela doit rester un complément mais le jour ou l'assistante est malade on se sent moins seul en fin de journée devant la sté
17/03/2011 à 21h15
Une tracabilité drastique de la sté nous pend au nez. Donc les 2 solutions jetable + externalisation seront à envisager. Le probleme va etre comme toujours le blocage de nos honoraires opposables qui va bientot devenir problématique.
17/03/2011 à 21h19
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Alors, on va dire que je trouve les instruments jetables bien imparfaits. Mon
> outil de travail est primordial à mes yeux. Je ne supporte pas de travailler
> avec des sondes comme des pieux, des précelles inconfortables, des miroirs de
> merde et des spatules approximatives.
Les spatules ont quasi disparu de mon cabinet au profit des conditionnements en auto mélange.
17/03/2011 à 21h53
Je te parle des spatules de bouche pour insérer les matériaux dans les cavités, ou les sculpter.
17/03/2011 à 22h19
orvieto2 écrivait:
------------------
>...
>
> Pour un cabinet d'omni-pratique 4J 1/2 par semaine , il faut compter +- 170 à
> 220 € par mois.
à ce prix là, ça me semble très intéressant!
Je suppose que tu travailles avec des cassettes déjà préparées et organisées dès le bac de prédésinfection?
Sinon, je vois mal comment la sté externalisée va savoir te faire des sachets composés de divers instruments au gré de chaque client?
Ex: untel met 1 miroir/sonde/précelle dans son sachet d'exam, l'autre ajoute une spatule de bouche, l'autre 1 canule d'aspi...etc.
Tu envoies aussi les rotatifs et autres détartreurs ou bien tu les gères sur place?
18/03/2011 à 12h14
Il est vrai qu'il y a une difficulté à conditionner des packs avec les bons instruments.
Je connais un prat' qui a fait des photos de ses cassettes fraise/instrument pour ses assistantes mais difficile ou impossible à mettre en œuvre dans le cadre d'une externalisation.
Alors fonctionner avec les cassettes ? Les modèles actuels ne permettent pas un nettoyage/stérilisation impeccable des instruments au niveau des contacts avec la cassette le relevait très justement Marc.
Un modèle d'organisation pour l'externalisation est encore à inventer ou préciser si ces sociétés ont une solution.
J'ai un stock d'instruments de consult' mais c'est plus pour servir en cas de rush ou de panne de clave. C'est vrai que le plastique les composant rend ces instruments peu rigides et inconfortables à utiliser.
Pour l'aspect éco, pas sûr que ce soit mieux ou pire, on attend les modèles en fibres de soja.
Un durcissement des mesures de stérilisation ? L'installateur de l'autoclave (Euronda) me parlait qu'était envisagé un "contrôle technique" annuel des autoclaves. Cette année pour l'ADF ils sortent un autoclave wifi pour communiquer les cycles au logiciel de gestion.
Mais concernant le suivi, cela impose un travail trop important et/ou une informatisation obligatoire avec la douchette.
Ou alors des puces RFID sur sachet voire instrument qui rendraient le suivi vivable au quotidien : passer la douchette pour chaque nouvel instrument qui sort relève de la torture mais l'industrie n'a de toute façon pas encore sorti cette solution.
Et en cas d'externalisation il faudrait une compatibilité des informations des puces entre sociétés d'externalisation et le logiciel de traçage, donc une normalisation. Bref une exigence de suivi parfait demanderait une énergie et un investissement considérable de l'industrie et de nous-mêmes. À l'heure de notre Convention ce n'est même pas un instant envisageable.
Dommage que Roger Chicot ne soit pas là pour nous donner son point de vue...
18/03/2011 à 12h37
bonjour,
Si l'externalisation de la stérilisation semble intéressant pour libéré du temps assistante, il me semble qu'il existe quelques inconvénients, comme l'ont remarqué mes confrères.
Si la stérilisation du matériel de bloc opératoire est entièrement centralisée ( transfert du matériel dans les bacs de décontamination directement en stérilisation par passe plat), au service le nettoyage et l'ensachage se fait sur place pour des raisons de sécurité et d'hygiène. Les instruments propres et décontaminés sont transportés en sécurité vers la Stérilisation Centrale.
Un erreur dans le contenu des cassettes peut toujours être possible, il faut avoir en secours des instruments en unitaire.
Au cabinet, l'intérêt de l'externalisation ne s'entend que si l'effort de l'assistante consiste uniquement à mettre les instruments dans le bac de décontamination.
Les instruments plongeront au moins pendant 24h dans une solution décontaminante avant enlèvement ce qui ne manquera pas de finir par détériorer daviers, pinces gouges (les charnières n'aiment pas l'humidité).
Comme déjà remarqué, il faut aussi avoir un bon stock d'instrument de chirurgie.
si le cabinet ne dispose pas d'un bac à US et d'un autoclave, comment traiter le matériel d'implantologie qui nécessite un démontage complet et ne résistera pas à un trempage prolongé (clé dynamométrique, contre angle ...)
Le confrère qui pratique l'externalisation depuis quelques années peut il nous préciser son protocole de prise en charge concernant les cassettes et matériel plus exigeant en terme de soins ?
18/03/2011 à 13h57
Pour la gestion des cassettes, j'en suis au même stade de doutes...
Pour la traçabilité et l'usage de la douchette, aucun problème par contre: étiqueter tous les sachets au cabinet prendrait 5 mn pour le gérer (péremption comprise) dans un logiciel de gestion digne de ce nom.
C'est la faisabilité pratique de manipulation de l'instrumentation que je n'entrevois pas bien
18/03/2011 à 20h16
Salut Franck,
> Je suppose que tu travailles avec des cassettes déjà préparées et organisées dès le bac de prédésinfection?
Non
> Sinon, je vois mal comment la sté externalisée va savoir te faire des sachets composés de divers instruments au gré de chaque client?
Nous les recomposons sur place .
Mais ils pourraient si nous mettions le système en place . C'est un peu à la demande en fait .
> Tu envoies aussi les rotatifs et autres détartreurs ou bien tu les gères sur place?
Je les envoie
18/03/2011 à 20h29
Salut exodont67
> Si l'externalisation de la stérilisation semble intéressant pour libéré du temps assistante, il me semble qu'il existe quelques inconvénients, comme l'ont remarqué mes confrères.
Tellement de personnes en parlent et si peu la pratique...
> Si la stérilisation du matériel de bloc opératoire est entièrement centralisée
Je ne travaille pas dans un bloc opératoire
> transfert du matériel dans les bacs de décontamination directement en stérilisation par passe plat), au service le nettoyage et l'ensachage se fait sur place pour des raisons de sécurité et d'hygiène.
Non , pas plus chez moi que dans les services .
Les instruments propres et
décontaminés sont transportés en sécurité vers la Stérilisation Centrale.
> Un erreur dans le contenu des cassettes peut toujours être possible, il faut avoir en secours des instruments en unitaire.
Oui , c'est sur , il faut plus d'instruments .
> Au cabinet, l'intérêt de l'externalisation ne s'entend que si l'effort de l'assistante consiste uniquement à mettre les instruments dans le bac de décontamination.
Pas seulement , j'ai extrait 11 dents à un malade HIV + , c'est une vrai tranquilité de se dire que c'est l'hôpital qui blinde la ster après .
> Les instruments plongeront au moins pendant 24h dans une solution décontaminante avant enlèvement ce qui ne manquera pas de finir par détériorer daviers, pinces gouges (les charnières n'aiment pas l'humidité).
Bah la norme c'est 15 mn de trempage , pas 24 h .
Oui , beaucoup d'instruments sont réformés au moindre point d'oxydation . C'est un gage de sérieux .
> Comme déjà remarqué, il faut aussi avoir un bon stock d'instrument de chirurgie. si le cabinet ne dispose pas d'un bac à US et d'un autoclave,
Alors le bac à US , ça n'est pas demandé pour être ISO 9001 . Une surprise pour moi .
comment traiter le matériel d'implantologie qui nécessite un démontage complet et ne résistera pas à un trempage prolongé (clé dynamométrique, contre angle ...)
Je ne pose pas d'implant .
> Le confrère qui pratique l'externalisation depuis quelques années peut il nous préciser son protocole de prise en charge concernant les cassettes et matériel
plus exigeant en terme de soins ?
J'ai des boites , des cassettes IMS Hu-Friedy ou Nichrominox avec des séquences d'instruments dedans . Tout trempe, va au lavage , autoclave , code-barre . Vérif avec les témoins , livraison .
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18/03/2011 à 20h44
Salut Ratinox
> Mais concernant le suivi, cela impose un travail trop important et/ou une informatisation obligatoire avec la douchette.
Ca me semble bien compliqué . Sur tous les sachets issus de la ster est collé un autocollant décollable-repositionable avec le code-barre , date, type de matériel , péremption, etc
A l'ouverture du sachet l'assistante recolle l'autocollant dans un cahier qui correspond aux RV .
> Ou alors des puces RFID sur sachet voire instrument qui rendraient le suivi vivable au quotidien : passer la douchette pour chaque nouvel instrument qui sort relève de la torture mais l'industrie n'a de toute façon pas encore sorti cette solution.
> Et en cas d'externalisation il faudrait une compatibilité des informations des puces entre sociétés d'externalisation et le logiciel de traçage, donc une normalisation. Bref une exigence de suivi parfait demanderait une énergie et un investissement considérable de l'industrie et de nous-mêmes. À l'heure de notre Convention ce n'est même pas un instant envisageable.
Quelle complexité . Tu es sur qu'il y a tout ça en neuro-chirurgie ?
> Dommage que Roger Chicot ne soit pas là pour nous donner son point de vue...
Un praticien qui externalise aussi ?
Ce système ne rencontre pas de succès chez les chirurgiens-dentistes . Les médecins spécialistes qui consultent dans des cliniques ne se posent pas autant de questions .